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“Pongamos fin a esta guerra”

Alice Schwarzer y Sahra Wagenknecht. Entrevistadas por DER SPIEGEL, 16 de Febrero de 2023

Susanne Beyer y Timo Lehmann .

SPIEGEL: Sra. Schwarzer, Sra. Wagenknecht, ustedes escriben en su llamada conjunta: » ¡Es hora de escucharnos! «Suponen que no se le escuchará. Ambas han sido escuchadas constantemente con su actitud negativa hacia la entrega de armas en los últimos meses.

Schwarzer: Sahra Wagenknecht y yo sabemos que tenemos una voz. Y la estamos usando ahora mismo. Pero otras personas que están en contra de la entrega de armas, y eso es la mitad de la población, no son lo suficientemente escuchadas. Las decisiones políticas se refieren a esta parte de la población.

SPIEGEL: Ambos son escuchados porque hablan por esta parte de la población, incluso ahora. La suposición de que los medios informaron unilateralmente se refuta aquí, entre otras cosas, por esta conversación.

Schwarzer: Espera un minuto. Se puede ver por la abrumadora reacción a nuestro manifiesto la enorme necesidad entre la población de defender las negociaciones y la paz ahora. Más de 100,000 personas actualmente firman todos los días.

SPIEGEL: No escuchan, eso es lo que tú dices. Quienes trabajan para la entrega de armas no están en contra de las negociaciones y la paz, por el contrario. En Ucrania, se quieren entregar armas para defenderse del agresor Vladimir Putin. ¿Por qué no escuchas tú los argumentos de Ucrania?

Schwarzer: Eso no es cierto. La mitad de nuestro manifiesto trata de la terrible situación en Ucrania, queremos contribuir a que eso termine.

Wagenknecht: Recibo correos electrónicos de ucranianos que actualmente viven en Alemania y tienen miedo de lo que será de sus hombres o hijos. Según esas informaciones, 12.000 jóvenes fueron arrestados en la frontera porque querían huir para no hacer el servicio militar. Esto muestra que el estado de ánimo en Ucrania no es tan claro como se presenta. La mayoría de las personas tienen la necesidad de vivir. Por lo tanto, el objetivo principal debe ser poner fin a esta guerra, a la destrucción, el sufrimiento y la muerte lo antes posible.

SPIEGEL: Para conocer el estado de ánimo de la sociedad ucraniana, la Conferencia de Seguridad de Munich ha encargado una encuesta representativa. El resultado: el 95 por ciento está a favor de que Ucrania continúe luchando si Rusia continúa el bombardeo convencional de las ciudades ucranianas. Una clara mayoría no se rendiría incluso después de un ataque nuclear ruso.

Schwarzer: Puedo entender eso. Pero aparte del hecho de que las encuestas de tiempos de guerra siempre son cuestionables, tenemos que preguntar más allá de Ucrania cuál es el objetivo de esta guerra.

SPIEGEL: Si Putin sale victorioso de la guerra, si destruye a Ucrania y oprime a la población, entonces el principio tiránico habría ganado. ¿Puede esto ser de interés para las democracias? También existe el riesgo de que intente lo mismo en otras ex repúblicas soviéticas.

Wagenknecht: RAND Corporation, un grupo de expertos que asesora a las fuerzas armadas de los Estados Unidos, también señala que ninguna de las partes puede ganar esta guerra. Debido al inmenso riesgo de escalada hasta una guerra nuclear, hace un llamado a la Casa Blanca para que ya no confíe en una guerra de desgaste y entregas de armas, sino para poner fin a la guerra mediante negociaciones. Eso no significa que Putin haya ganado esta guerra. Indudablemente Putin quería un final diferente.

SPIEGEL: Porque Occidente suministró armas a Ucrania. Por cierto, la Corporación RAND desaconseja un cambio rápido en el rumbo y aboga por una combinación de procedimientos militares y diplomáticos.

Wagenknecht: Ucrania estaba fuertemente equipada antes de la guerra. Hubiera sido mejor si se hubiera alcanzado un acuerdo de paz en la primavera del año pasado en lugar de alimentar la lucha y la muerte con armas durante meses.

SPIEGEL: ¿Pero quién tiene la culpa del hecho de que las negociaciones no son posibles, si no Putin? Hasta ahora, hay muchas razones para creer que civiles fueron torturados y asesinados por soldados rusos en la masacre de Butscha, que ahora está siendo estudiada por investigadores de crímenes de guerra. Aparentemente, Putin no quiere negociar porque todavía ve oportunidades militares en Ucrania.

Wagenknecht: Según las declaraciónes unánimes del ex primer ministro israelí Bennett y el ministro de Asuntos Exteriores turco, quienes intentaron mediar en la primavera, entonces la consecución de la paz no fracasó debido a la falta de voluntad y de compromiso de Putin, ni de Ucrania, sino a la intervención de Gran Bretaña y los Estados Unidos. ¿Realmente queremos seguir entregando armas hasta que Ucrania recupere Crimea? Qué significa eso? Kennedy ya advirtió que una potencia nuclear nunca se puede encontrar en una situación en la que solo pueda elegir entre una derrota humillante y el uso de armas nucleares.

SPIEGEL: Esa es una imagen distorsionada. El armisticio no falló por Occidente, sino sobre todo por los crímenes de guerra rusos en Butscha. Ucrania  no invadió a Rusia, sino Rusia a Ucrania. Las armas se utilizan para liberar el territorio ucraniano. Pretenden que el ejército ucraniano tiene la intención de avanzar a Moscú. ¿Tendría Ucrania una posición negociadora si ni siquera pudiera defenderse militarmente contra Rusia?

Schwarzer: Ucrania puede ganar batallas individuales. Pero no la guerra. Un país pequeño como Ucrania no puede poner de rodillas a una potencia nuclear. Y no quiero que una potencia nuclear se ponga de rodillas porque imagino lo que haría esa potencia nuclear. Si razonas cuáles son los motivos del oponente y lo que podría hacer en este conflicto serás acusado de amigo de Putin.

SPIEGEL: Putin libró una guerra en Chechenia y Georgia. Se anexionó Crimea, según la sentencia del Tribunal de la Cámara de Berlín en el juicio de Tiergarten, es responsable conjunta de un asesinato en Alemania. Pone disidentes en los campamentos. Los investigadores internacionales han concluido que participó activamente en el derribo del avión de pasajeros MH17. ¿Cómo quieres hacer algo con un hombre así?

Wagenknecht: Al final de la guerra de Afganistán, los estadounidenses incluso negociaron con los talibanes. Si quieres terminar la guerra, tienes que negociar con Rusia, no hay otra manera. Y las guerras de agresión contrarias al derecho internacional no solo vienen de Putin. Estados Unidos ha allanado cinco países solo en los últimos 25 años. Llevan a cabo asesinatos extraterritoriales con drones, cuyas víctimas a menudo incluyen mujeres y niños. Por supuesto, todo lo que dices es un delito. Pero quejarse de eso no nos lleva a ninguna parte.

SPIEGEL: Estas comparaciones no son muy agradables. ¿Lo ve así también, Sra. Schwarzer? ¿Diría también que la lucha de los Estados Unidos contra el terror islamista, por ejemplo en Afganistán –, la lucha por los derechos libres, también para las mujeres –, es equivalente al ataque de Rusia contra Ucrania?

Schwarzer: No es lo mismo. Sahra tampoco dijo eso. Pero también deben ser condenados. Las guerras de Irak libradas por los estadounidenses en 1991 y 2003 fueron guerras contrarias al derecho internacional y solo dejaron tierra quemada. Y podríamos haber sabido antes qué desastre es la invasión de Afganistán en nombre de los derechos de las mujeres. De hecho, a nadie le interesa el destino de los afganos hoy. Cuando celebré una conferencia con afganos en Berlín en septiembre de 2022 para darles voz, No vino un solo periodista. ¡Ni uno solo!

SPIEGEL: Hace un año, unos días antes del ataque de Rusia contra Ucrania, usted, la Sra. Wagenknecht, dijo en el programa de entrevistas ARD de Anne Will: “La invasión rusa está siendo provocada por los Estados Unidos”. Estabas equivocada. ¿Por qué deberías confiar en ti hoy?

Wagenknecht: En ese momento, muchos no creyeron que Putin invadiría Ucrania. Entonces por cierto, en la transmisión de Will, ya advertí que los rusos quieren evitar que Ucrania se convierta en un puesto militar de los Estados Unidos a toda costa. Y que, en caso de duda, lo harán por medios militares. La cuestión de su posible entrada en la OTAN siempre ha estado en el centro del conflicto. Después de todo, 4.000 soldados de la OTAN ya estaban estacionados en Ucrania en ese momento, hubo maniobras conjuntas en el Mar Negro, y la perspectiva de adhesión se confirmó en la cumbre de la OTAN de 2021.

SPIEGEL: Ucrania no se enfrentó a la entrada en la OTAN. Entonces, antes de la guerra, no confiabas en que Putin invadiera Ucrania. Ahora dices que es tan peligroso que está a punto de lanzar la bomba atómica.

Schwarzer: Somos capaces de aprender. No se trata de si estamos en lo correcto o no. Se trata de tomar nota de la realidad. Nos estamos acercando a una guerra nuclear todos los días. Ahora podría activarse accidentalmente.

Wagenknecht: Hubo este incidente con el misil ucraniano, que fue golpeado accidentalmente en Polonia y que inicialmente se pensó que era ruso. Entonces la alianza de la OTAN se habría activado y estaríamos en la Tercera Guerra Mundial. Zelensky lo pidió en ese momento, algunos también en Alemania. ¿Qué pasa si un misil ruso equivocado realmente golpea a Polonia? Una gran guerra no tiene que comenzar con Putin presionando el botón atómico.

SPIEGEL: ¿Cuál es su desacuerdo con el presidente de los Estados Unidos, Joe Biden, o el canciller Olaf Scholz? ¿Crees que los dos no ven riesgo de escalada? Scholz actúa con cuidado, por ejemplo, él y Biden rechazan las entregas de los aviones de combate.

Wagenknecht: Después de algunas dudas, Scholz decidió suministrar los principales tanques de batalla. Los argumentos actuales contra los aviones de combate me parecen familiares. ¿Cuánto valen? ¿un mes? Recientemente se cruzó una línea roja, después la siguiente. Para detener este desarrollo, necesitamos un fuerte movimiento de paz. Es por eso que Alice Schwarzer, Erich Vad y yo llamamos al 25. Febrero, 2 p.m., para un gran mitin por la paz en la Puerta de Brandenburgo.

Schwarzer: Podemos ver que los políticos ni siquiera escuchan los consejos de sus más altos militares. El Pentágono, por ejemplo, estaba en contra de la entrega de los tanques Abrams por parte de los Estados Unidos, algo que Biden ahora ha ordenado.

SPIEGEL: Hay una dimensión política en esto. Estados Unidos quería que Alemania suministrara los principales tanques de batalla. Alemania no quería entregar sola, sino junto con los aliados occidentales. Es por eso que Biden lo acordó con él. Solo para escuchar a los militares: la política exterior no funciona de esa manera.

Schwarzer: En mi opinión, Alemania fue forzada a suministrar los principales tanques de batalla. Porque, como resulta ahora que Alemania quiere cumplir sus promesas, de repente surgen problemas con los demás. Alemania es ahora el tipo malo número uno en los ojos de Moscú. O dos. Inmediatamente después de América.

SPIEGEL: Dices que se necesita un nuevo movimiento de paz alemán. Tan pronto como se hizo publica, el presidente de AfD, Tino Chrupalla, firmó su petición, la revista de extrema derecha Compact pide que se asista a su motin. Deberiais haber sabido que esto pasaría. ¿Por qué estais comprando esto?

Schwarzer: ¿Es una broma? Cientos de miles de personas han firmado esta petición. Y tú estás hablando de una persona. Perdona, ¿puedo preguntartte por qué haces esta pregunta tan absurda?

SPIEGEL: Ese apoyo proviene de un actor que desacredita tu manifiesto. No puedes tener razón.

Schwarzer: Todo el mundo puede firmar nuestro manifiesto. Ni podemos ni queremos controlar esto. Quien avalan nuestro manifiesto están entre nuestros primeros signatarios. Son personalidades creíbles de todas las áreas de la sociedad.

Wagenknecht: Este intento de desacreditar nuestra iniciativa mediante la creación de una firma de cientos de miles, en última instancia, solo es útil para la AfD. Por una buena razón, el Sr. Chrupalla no es uno de los primeros signatarios e incluso ha dejado en claro que no convoca a nuestra manifestación en absoluto.

Schwarzer: ¿Qué pasa con los cientos de miles de signatarios restantes? ¿No te interesa eso? Actualmente hay una persona firmando nuestro manifiesto cada 20 segundos. ¿Qué hay de ellos? ¡Habla con ellos!

SPIEGEL: ¿Qué haces cuando aparecen decenas de miles de extremistas de derecha en tu demo, ondeando banderas? Estaba claro que AfD compartiría su posición.

Wagenknecht: Todos los que quieran demostrar corazones honestos por la paz y las negociaciones son bienvenidos en nuestro mitin. Las banderas o símbolos extremistas de derecha, por otro lado, no tienen lugar y no son tolerados. No hay nada más que decir al respecto. Muchas personas ya no se atreven a asistir a un mitin …

Schwarzer: lo que estás tratando de hacer es antidemocrático …

Wagenknecht: … porque posiblemente algún agente oscuro podría aparecer en la plaza. Este debate socava el derecho fundamental a la libertad de reunión.

Schwarzer: En serio, obviamente quieren asustar a la gente para que no venga a nuestro mitin.

SPIEGEL: No hubieras tenido el debate si te hubieras distanciado claramente en tu llamada. Ya ha habido manifestaciones de extrema derecha, en las que se hicieron llamadas a » Sahra «. Usted también, Sra. Schwarzer, tiene fanáticos a la derecha con sus tesis sobre el Islam. Ambos aceptan este apoyo porque esta emoción también le llama la atención. Si hubiera dicho que la llamada está dirigida exclusivamente a los demócratas, no tendría que preocuparse por las carpetas que buscan símbolos de extrema derecha.

Schwarzer: ¿El SPIEGEL se distancia de ser leído por los radicales de derecha? Cuando una votante de AfD se suscribe a Emma, hubo un caso, los medios están muy contentos. Ah, entonces Emma debe estar a la derecha. ¿Sabes lo que me hace feliz? Que esta mujer nos lee y tal vez se vuelve reflexione..

SPIEGEL: Veo buena sintonía entre ustedes. ¿Cómo se juntaron ustedes dos?

Schwarzer: Sahra Wagenknecht y yo nos vimos por primera vez en Colonia hace pocos días. Sahra me escribió la primera vez en abril, creo, y luego dijiste, Sahra, que te gustó la carta abierta a Scholz. Esto resultó en un contacto relajado. A principios de enero, pensé que iba bien. Ahora no puedes llegar hasta aquí solo con tu círculo de mujeres. Luego pensé en quién podría estar a mi lado. Desde hace un año solo noté la voz de Sahra, quien representa su posición contra la guerra con gran claridad y coraje.

SPIEGEL: ¿Cómo fue?

Schwarzer: le escribí el día 14 de enero. Ella respondió por correo electrónico el día 15, fue la señal de que estaba allí. Nuestro acuerdo también señala: Chicos, salgan de su campamento, ¡todos tenemos que estar juntos ahora! Esto se pone serio. Nos atrevemos hombro con hombro a hablar honestamente sobre la guerra y sus terribles consecuencias. Y tengo que decirte que realmente disfruto de trabajar con Sahra.

SPIEGEL: No todos los que firmaron su carta abierta de abril han vuelto. ¿Por qué perdiste gente?

Schwarzer: ¿personas perdidas? ¡Hemos ganado cientos de miles! Las personas que firmaron en ese momento obtuvieron mucho en los medios. No todos pueden soportar tanta difamación. Lo entiendo.

SPIEGEL: ¿Ha habido algún punto en el que ambas no estuvieron de acuerdo?

Schwarzer: Ambas tenemos fama de no ser directos. Pero estuvimos totalmente de acuerdo. Hicimos todo en tres semanas.

Wagenknecht: Como político, sé lo difícil que puede ser formular textos con otros. En nuestro caso, funcionó maravillosamente.

SPIEGEL: Ambos siempre han sido controvertidos por la izquierda. ¿Aún se ven a sí mismos como parte de la izquierda social?

Wagenknecht: Por supuesto, me veo como parte de la izquierda tradicional que defiende la justicia social y la paz. Pero la izquierda social debería pensar que muchas personas hoy en día asocian el término ‘izquierda’ con debates lejanos, conveniencias lingüísticas y fariseísmo.

Schwarzer: Hay gente que dice ser de izquierda y luego actúa más de derecha. El movimiento feminista surgió del conflicto con la izquierda. A principios de la década de 1970, el machismo prevalecía entre muchos en la izquierda, y había muchos pachás pequeños y grandes entre los camaradas. El agricultor boliviano debe ser liberado, pero su novia o esposa debe seguir escribiendo, haciendo café y abriéndose de piernas. Nuestros oponentes como mujeres progresistas fueron inicialmente nuestros propios hombres. Y esos eran de izquierdas.

SPIEGEL: El “Taz” (periódico ecologista) escribió que usted, Sra. Schwarzer, pone en peligro el trabajo de su vida a través de su nuevo compromiso. ¿Hace eso?

Schwarzer: Ya no sé cuántas veces fui declarado muerta por el “Taz”. Para mí, el “Taz” es la derecha de la izquierda. Es precisamente este tipo de izquierda la que he intentado denunciar en las últimas décadas: contra la trivialización del abuso infantil o la prostitución, por ejemplo.

SPIEGEL: Hubo un debate MeToo en el Partido de la Izquierda después de que algunos miembros masculinos del partido se comportaran de manera abusiva con las mujeres. Usted, Frau Wagenknecht, dijo: »Una violación es un crimen. Pero algunos consideran que se trata de acoso sexual cuando un colega masculino critica a una mujer”. Esto podría verse como una trivialización de las agresiones sexuales en el lugar de trabajo. ¿Cómo ve esa frase, Sra. Schwarzer?

Schwarzer: Yo diría: hay que mirar de cerca, como siempre. Sahra Wagenknecht no es una adversaria política para una feminista, eso está claro, pero como mucho una persona a la que todavía queremos conquistar para el feminismo.

SPIEGEL: ¿Apoyarías una nueva fiesta de la Sra. Wagenknecht?

Schwarzer: Durante mucho tiempo he juzgado a los políticos y partidos no por su etiqueta, sino en lo que realmente hacen y es lo particularmente importante para mí.

SPIEGEL: Sra. Wagenknecht, usted pidió repetidamente “que se pusiera fin a los delincuentes financieros”. La Sra. Schwarzer ha evadido los impuestos.

Wagenknecht: Este es el cajón inferior para hacer esta comparación. Tengo un gran respeto por el trabajo de la vida de Alice Schwarzer. También creo que no estamos tan separadas en el tema de las mujeres. He criticado repetidamente que las mujeres en particular están siendo empujadas a trabajos mal pagados, que todavía ganan mucho menos que los hombres, ese es también mi tema. No deberías tratar de abrir diferencias artificiales aquí.

Schwarzer: ¿A qué te refieres? ¿No tienes más preocupaciones que mi tan lamentado pecado fiscal hace nueve años?

SPIEGEL: Sra. Wagenknecht, ¿cambió su opinión sobre Rusia el año pasado?

Wagenknecht: Amo a Tolstoi, amo a Dostoievski y me gusta escuchar música rusa. Pero eso no tiene nada que ver con la situación política en Rusia. No tengo simpatía por ellos. Es un capitalismo oligárquico corrupto con extrema desigualdad y gran pobreza. Incluso antes de la guerra, no era una sociedad de la que pudiera obtener algo.

Schwarzer: ¿El SPIEGEL se distancia de ser leído por los radicales de derecha? Cuando un votante de AfD se suscribe a Emma, hubo un caso, los medios están muy contentos. Ah, entonces Emma debe estar a la derecha. ¿Sabes lo que me hace feliz? Cuando esta mujer nos lee y tal vez se vuelve reflexiva.

SPIEGEL: Vemos al acuerdo entre ustedes. ¿Cómo se juntaron ustedes dos?

Schwarzer: Sahra Wagenknecht y yo nos conocimos por primera vez en Colonia hace unos días. Sahra me escribió la primera vez en abril, creo, y luego dijiste, Sahra, que encontraste buena la carta abierta a Scholz. Esto resultó en un contacto relajado. Ahora, a principios de enero, pensé que iba bien. Ahora no puedes llegar aquí con tu tienda de mujeres. ¿Y luego pensé en quién podría estar a mi lado? Desde hace un año solo noté la voz de Sahra, quien representa su posición contra la guerra con gran claridad y coraje.

SPIEGEL: ¿Cómo te fue?

Schwarzer: le escribí el día 14. Enero. Ella respondió por correo electrónico el día 15: gran idea de que estaba allí. Nuestra cooperación también señala: niños, salgan de su campamento, ¡todos tenemos que estar juntos ahora! Se pone serio. Nos atrevemos hombro con hombro a hablar honestamente sobre la guerra y sus terribles consecuencias. Y tengo que decirte que realmente disfruté trabajar con Sahra.

SPIEGEL: No todos los que firmaron su carta abierta de abril han vuelto. ¿Por qué perdiste gente?

Schwarze: ¿personas perdidas? ¡Hemos ganado cientos de miles! Las personas que firmaron en ese momento obtuvieron mucho en los medios. No todos pueden soportar tanta difamación. Entiendo que.

SPIEGEL: ¿Ha habido algún punto en el que ambos no estuvieron de acuerdo?

Schwarzer: Ambos tenemos fama de no ser directos. Pero estuvimos totalmente de acuerdo. Hicimos la cosa en tres semanas.

Wagenknecht: Como político, sé lo difícil que puede ser formular textos con otros. En nuestro caso, funcionó maravillosamente.

SPIEGEL: Ambos siempre han sido controvertidos a la izquierda. ¿Aún se ven a sí mismos como parte de la izquierda social?

Wagenknecht: Por supuesto, me veo como parte de una izquierda tradicional que representa la justicia social y la paz. Pero debería dar a la izquierda social pensar que muchas personas hoy asocian el término “izquierda” con debates bastante retirados, regulaciones lingüísticas y justicia propia.

Schwarzer: Hay personas que afirman que se quedan y que tienen más razón en sus acciones. El movimiento de mujeres surgió del conflicto con la izquierda. A principios de la década de 1970 había un machismo en muchos izquierdistas, había un montón de pasha pequeña y grande entre los camaradas. La granjera boliviana debería ser liberada, pero su propia novia o esposa, que debería seguir escribiendo, haciendo café y extendiendo las piernas. Nuestros oponentes como mujeres progresistas fueron inicialmente nuestros propios hombres. Y esos eran izquierdistas.

SPIEGEL: El “Taz” (Periodico ecologista próximo a los Verdes) escribió que usted, Sra. Schwarzer, puso en peligro el trabajo de toda su vida con este nuevo compromiso. ¿Hace eso?

Schwarzer: No sé cuántas veces fui declarado muerto por el ·Taz”. Para mí, “Taz” es la derecha de la izquierda. Es precisamente este tipo de izquierda la que he tratado de denunciar en las últimas décadas: contra la trivialización del abuso infantil o la prostitución, por ejemplo.

SPIEGEL: Hubo un debate MeToo en el Partido de la Izquierda después de que algunos miembros masculinos del partido se comportaran de manera abusiva con las mujeres. Usted, Frau Wagenknecht, dijo: »Una violación es un crimen. Pero algunos consideran que se trata de acoso sexual cuando un colega masculino critica a una mujer”. Esto podría verse como una trivialización de las agresiones sexuales en el lugar de trabajo. ¿Cómo ve esa oración, Sra. Schwarzer?

Schwarzer: Yo diría: tienes que, como siempre, hay que mirar de cerca. Sahra Wagenknecht no es una adversaria política para una feminista, eso está claro, pero a lo sumo un ser humano, que todavía deberemos ganar para el feminismo.

SPIEGEL: ¿Apoyarías un nuevo partido de la Sra. Wagenknecht?

Schwarzer: Durante mucho tiempo he juzgado a los políticos y partidos no por su etiqueta, sino en lo que realmente hacen y eso es los importante para mí.

SPIEGEL: Sra. Wagenknecht, usted pidió repetidamente “que se pusiera fin a los delincuentes financieros“. La Sra. Schwarzer ha evadido los impuestos.

Wagenknecht: Ese es el unterste Schublad (la parte mas pequeña y menos importante) para hacer esta comparación. Tengo un gran respeto por el trabajo de toda la vida de Alice Schwarzer. También creo que no estamos tan separados en el tema de las mujeres. He criticado repetidamente que las mujeres en particular están siendo empujadas a trabajos mal pagados, que todavía ganan mucho menos que los hombres, ese es también mi tema. No deberías tratar de abrir diferencias artificiales aquí.

Schwarzer: ¿A qué te refieres? ¿No tienes más preocupaciones que mi tan lamentado pecado fiscal hace nueve años?

SPIEGEL: Sra. Wagenknecht, ¿cambió su opinión sobre Rusia el año pasado?

Wagenknecht: Amo a Tolstoi, amo a Dostoievski y me gusta escuchar música rusa. Eso no tiene nada que ver con la situación política en Rusia. No tengo simpatía por ellos. Es un capitalismo oligárquico corrupto con extrema desigualdad y mucha pobreza. Incluso antes de la guerra, no era una sociedad en la que pudiera reflejarme.